[闲聊] 婚姻制度之胡说
[闲聊] 婚姻制度之胡说
最近在读关于Tangier 的小说,里面有很多过去完全无知的关于游牧部落民族的风俗和社会结构。阿拉伯 Berber 族群的婚姻也满有意思的,按照伊斯兰教规则一夫可以多妻,但妻子的生活完全彻底依赖丈夫,几乎完全足不出户。丈夫和太太之间基本上没有精神交流,但男人和男人之间,女人和女人之间,是精神生活的范围。阿拉伯社会把儿童按照性别完全隔开,直到结婚才接触,所以同性恋行为其实很普遍,也没有什么塔布的。
小说里有一点描写太太们和睦相处共同抚养后代的感情纽带。开头我想起大红灯笼和灭小三的大奶团,不禁颇有怀疑。后来,遥想远古时代的部落氏族,好象都是共产共妻,多夫多妻地混着交配。抚养后代的任务是不同年龄的同族女性共同担任,又觉得在经济环境稳定,资源竞争不激烈的情况下,多妻之间相对和平共处,其实也是有可能的。
然后就幻想了一下一妻多夫的社会结构。一夫多妻的制度在很多国家存在过很长的时间,相对还算能够维持,不至于让社会四分五裂。如果是一妻多夫,恐怕多数家庭里的几个丈夫要互相杀戮直到分出谁是 last one standing,别人的后代也不可能让他存活。男性动物之间的竞争要比女性之间的竞争惨烈得多了。一妻多夫的制度恐怕是无法维持的。 而且女性也不需要用武力/制度来保证自己的后代带有自己的DNA。如果需要更好的DNA contribution,找新人交配即可,不需要把他们长期地"圈养"起来。
那么,同性恋男性的婚姻,monogamy 是否自然而稳定的呢?同性恋女性的婚姻恐怕比异性恋婚姻还稳定,我想。
小说里有一点描写太太们和睦相处共同抚养后代的感情纽带。开头我想起大红灯笼和灭小三的大奶团,不禁颇有怀疑。后来,遥想远古时代的部落氏族,好象都是共产共妻,多夫多妻地混着交配。抚养后代的任务是不同年龄的同族女性共同担任,又觉得在经济环境稳定,资源竞争不激烈的情况下,多妻之间相对和平共处,其实也是有可能的。
然后就幻想了一下一妻多夫的社会结构。一夫多妻的制度在很多国家存在过很长的时间,相对还算能够维持,不至于让社会四分五裂。如果是一妻多夫,恐怕多数家庭里的几个丈夫要互相杀戮直到分出谁是 last one standing,别人的后代也不可能让他存活。男性动物之间的竞争要比女性之间的竞争惨烈得多了。一妻多夫的制度恐怕是无法维持的。 而且女性也不需要用武力/制度来保证自己的后代带有自己的DNA。如果需要更好的DNA contribution,找新人交配即可,不需要把他们长期地"圈养"起来。
那么,同性恋男性的婚姻,monogamy 是否自然而稳定的呢?同性恋女性的婚姻恐怕比异性恋婚姻还稳定,我想。
此喵已死,有事烧纸
坏人说,我有时候看到gay们一起抱怨long-term不可得,一边又一窝蜂的追小狼狗,就忍不住会想,you are doomed by your gene.
多妻制很容易啊,只要 1。生活资料得到保障 2。谁都不喜欢丈夫,不get personal 3。社会告诉你多妻制没错。
再胡说一下,mother nature的伟大工作是驱使正当年的male和female一起生小孩,所谓long-term是弱的多的habit,精神交流更是近代的东西,基因里说不定还没写上去呢。
多妻制很容易啊,只要 1。生活资料得到保障 2。谁都不喜欢丈夫,不get personal 3。社会告诉你多妻制没错。
再胡说一下,mother nature的伟大工作是驱使正当年的male和female一起生小孩,所谓long-term是弱的多的habit,精神交流更是近代的东西,基因里说不定还没写上去呢。
Last edited by 火星狗 on 2008-06-18 10:26, edited 1 time in total.
金瓶梅里,在一个大家庭里女人的娱乐伙伴们只有丈夫的大老婆小老婆们,一起做针线,做游戏,轮流吃酒。丈夫一回家,才开始吃醋。丈夫不在家的时候都好好的。
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搬家了搬家了
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我记得是说,如果分家,各个兄弟各自娶媳妇,就会穷,保持一妻多夫大家庭,则比较富裕。村里的房子,比较富丽新整的,都是大家庭盖的。并举他们村里一个家庭为例,兄弟中有一个爱上了别的女子,分家另娶,村里普遍比较看不起他的样子。其实那男的挺可怜,长兄当年娶老婆,估计他还小没啥能力发言,长大了看现成老婆不顺眼,追求真爱又被大家bs。经济基础决定上层建筑啊,他家就是比人家大家庭穷aloe wrote:我看的那期说也是因为穷,娶不起媳妇,而且妻子在家里起着主持大局的作用,莫非是母系社会流传下来的?sanxiao wrote:中国西南横断山区某一海拔线上,按照中国国家地理杂志的报道,至今都延续一妻多夫制度啊。
母系社会我到不觉得,所谓妻子主持大局,不过是她常年留守在家里,负责一切家务,养育孩子,所以当然也管帐。她并不具有强势地位,可以在家里真正作主。当然在我的观点里,所谓云南摩梭的母系社会,妇女的地位也不算高,干的多拿的少,受教育的权力基本是男子的,家庭中真正有地位享受权力的,实际是舅舅,还是男的
活鱼十块一斤, 死鱼五块一斤;
活虾30一斤, 死虾15一斤;
活蟹60一斤, 死蟹只好扔掉;
所以, 生命宝贵, 我们要珍惜生命
活虾30一斤, 死虾15一斤;
活蟹60一斤, 死蟹只好扔掉;
所以, 生命宝贵, 我们要珍惜生命
那种几个兄弟娶一个老婆的,古代名“突厥法”――哥哥死后,小叔子继承嫂子。这是出于财产的考虑,分家会使好不容易积聚起来的财产再次分割变少。
王昭君就是“突厥法”,单于死后,她嫁给了她的继子,新一任的单于。
顺便说一下,中国古代那么提倡寡妇守节,也有很大程度经济上的考虑。因为寡妇会把财产带走。如果家族有长辈,一般就对守节的要求严一些;如果寡妇自己能做主,那么别人也没办法。即使在大力提倡寡妇守节的明代,底层再嫁仍然很多,并不像一般以为的人人都以“饿死事小,失节事大”为荣(想想看《金瓶梅》里的孟玉楼,小叔子还是个孩子,家里也没有公婆,西门庆买通了她家的老姑娘,就把这件事轻松搞定)。有的时候,为了挣钱,公婆会让媳妇再次出嫁,拿一份彩礼。
王昭君就是“突厥法”,单于死后,她嫁给了她的继子,新一任的单于。
顺便说一下,中国古代那么提倡寡妇守节,也有很大程度经济上的考虑。因为寡妇会把财产带走。如果家族有长辈,一般就对守节的要求严一些;如果寡妇自己能做主,那么别人也没办法。即使在大力提倡寡妇守节的明代,底层再嫁仍然很多,并不像一般以为的人人都以“饿死事小,失节事大”为荣(想想看《金瓶梅》里的孟玉楼,小叔子还是个孩子,家里也没有公婆,西门庆买通了她家的老姑娘,就把这件事轻松搞定)。有的时候,为了挣钱,公婆会让媳妇再次出嫁,拿一份彩礼。
中国古代官府是提倡寡妇守节的,在民间,尤其是非教育阶层的民间,恰恰相反。因为大家族把寡妇嫁出去,可以得到一笔彩礼钱或者卖身钱,还可以留下本属于寡妇家庭的财产。因此很多寡妇在丈夫逝后受欺负,被迫嫁人,甚至卖给外乡人,或者族人谋害她的儿女以夺财产。儒林外史和聊斋里都有故事,讲有人使坏心,把寡嫂卖给远乡客,说好了看准衣裳头饰(常是孝髻)动手抢,结果抢错人抢成了自己的老婆。
史景迁的”王氏之死“里有一个很生动的案例,兄弟几个为了谋夺族叔的财产,假装醉酒,在村塾里打死堂弟,然后见官,称族叔是他们的杀父仇人,他们是为父报仇。县官一眼看穿他们的阴谋,写了一篇很长很讥剌的判词。动手杀人的最后判绞监候,而失了儿子的可怜寡妇只能听族长的话,从不相干的同族家庭过继一个孩子,虽然她的家产在那时候已经被族人明抢暗偷得差不多了。
史景迁的”王氏之死“里有一个很生动的案例,兄弟几个为了谋夺族叔的财产,假装醉酒,在村塾里打死堂弟,然后见官,称族叔是他们的杀父仇人,他们是为父报仇。县官一眼看穿他们的阴谋,写了一篇很长很讥剌的判词。动手杀人的最后判绞监候,而失了儿子的可怜寡妇只能听族长的话,从不相干的同族家庭过继一个孩子,虽然她的家产在那时候已经被族人明抢暗偷得差不多了。
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搬家了搬家了
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有一句话说“聪明的大脑总是雌雄同体”,我看过一些gay,les 写的东西以后觉得这话说得很对,那种感觉,真的好像是基因里的带出来,很神的一种东西。当然不见得gay,les 个个写得好;也不见得那些写得好的,就真的好到无可比拟了,只是觉得他们的好,似乎真的跟他们是同性恋这个事实有关,或者经由同性恋引发,或者经由引发同性恋的那同个源头引发的一种东西,别人如果要学(如果要学的话),必然没有那种得来全不费功夫的感觉。SmilingFace wrote:昨天才学到的知识:瑞典卡罗琳学院的研究发现同性恋者大脑结构异性化。
LZ可以试着倒着推推看,准不准?
我另外一个相当不靠谱的理论是,男人的体力总是比女人强些,gay们又(以前和暂时的将来)没有家庭孩子的负累,再加上争取较高社会地位的阻力相对较大,所以当gay男们把这些无处可用的相对强势和集中的体力投入到伤春悲秋中去的时候,其效果必然是惊人的。
科学依据是一定没有的,这话好像是小说《奥兰多》里的,不知怎么就记住了,而且还觉得很有道理;其实所谓“雌雄同体”不见得一定就是同性恋甚至真的性染色体异常,异性恋的女性也有很假小子的,异性恋的男性也有特别多愁善感的,更多的是指思维方式吧。Jun wrote:这话有什么科学根据呢?人类中有XYY或者XXY的例子,XXY 还能比较健康地活下来,倒也没听说有什么超人的本领。XYY 就百病缠身,一般很难活到成年。雌雄同体的动物也有,没听说生存本领特别高强。有一句话说“聪明的大脑总是雌雄同体”
可是另一方面思维方式就一定跟性染色体之外的DNA无关吗?同性恋绝大部分性染色体正常,他们之所以成为同性恋跟基因有没有关系?不可能完全有关,否则同性恋早就被自然淘汰了;也不可能完全无关,那是“个体选择”那一套说法;或者是类似“易感人群”、“可造就”那一类?
总之人所掌握的科学知识太有限了。
前一阵看过一篇类似同志文学的文章,作者本来有个关系很稳定的大学女友,但是工作不久就被经济条件更好的人撬走了,然后遇到一个非常照顾他的成功男士,七来八去就弯了,目下也挺幸福。提到前女友还感叹说,刚刚大学毕业的女孩子,长得漂亮,家世清白甚至在本地有些背景的,不知多么炙手可热,哪里是无钱无势正在事业打拼期的穷小子能保得住的。
我看到这里就想,如果这个男孩能有足够的机会被摔打得更成熟坚韧一些,有时间脱去还带点儿孩子气的依赖心理;或者他的女友个性比较强悍,甚至说他遇到的是一位非常照顾他的成功女士(从社会对男女角色的定位这个比较困难,但也不是没有可能),那他是不是就会一直保持直的状态呢;从另一方面说,一个领地意识极强的Alpha男,就算碰到年轻五十岁的gay版默多克,在心理上大概也还是宁直不弯......
呵呵,人真是非常奇妙的生物
你说的这个文章是虚构还是真事儿啊?怎么听上去那么象给自己出柜找借口呢?也许是女友忍受不了他成天扮柳下惠,不肯接吻拥抱爱抚等等,所以才把他甩了呢?旁观者被金钱社会的价值蒙了眼,当事人也就乐得打出老掉牙的概念做借口。当然世界上也有很多对两性都觉得被吸引的人,叫做bisexual,不过有脑扫描研究表明,男性自称bisexual 的人,看见男性而产生的arousal,大大超过看见女性而产生的arousal,而女性自称bisexual 的人,。。。谁也搞不清,有更加复杂的欲望系统和过程。
科学虽然知道的很少,但还是通过试验和观察了解到一些规律,也有不少数据,例如同卵双胞胎群体研究发现遗传基因和胎内环境果然对人是否长大成为同性恋有一定的关系,但并非100%,而且,一个男孩子上面的兄弟越多,他喜欢同性的机率就越大。我推荐你看些科普方面的书籍和杂志,例如 "Dr. Tatiana's Sex Advice to All Creation" by Olivia Judson,里面讲的都是动物学实例,进化生物学,又诙谐又通俗。 也可以读读讲 Kinsey,Masters and Johnson 和其他性学(sexology)研究成果的书籍。杂志象 Scientific American Mind 也很好。Evolutionary biology, evolutionary psychology, developmental psychology, sexual psychology, neurology, anthropology 这些学科里都有不少有意思的发现。
前两年看到一篇综合性的文章,review 目前的一些科学研究,我觉得很容易懂又比较全面,建议对同性恋现象有兴趣的人读一读:
http://www.boston.com/news/globe/magazi ... eople_gay/
另外,关于写文章方面,没有证据或数据表面弯男或弯女比直男直女更有天赋---也许在视觉艺术方面或者舞蹈方面,有一定天赋上的差别,也许只是个性差别的副产品而已。文字工作,至少我没见过或听说过弯直的差别。而且,写得好从来就不是"得来全不费功夫",即使大文豪也需要笔耕不辍。看上去轻而易举的成就,其实是因为当事人热爱,有兴趣,使劲钻研下工夫的结果。
科学虽然知道的很少,但还是通过试验和观察了解到一些规律,也有不少数据,例如同卵双胞胎群体研究发现遗传基因和胎内环境果然对人是否长大成为同性恋有一定的关系,但并非100%,而且,一个男孩子上面的兄弟越多,他喜欢同性的机率就越大。我推荐你看些科普方面的书籍和杂志,例如 "Dr. Tatiana's Sex Advice to All Creation" by Olivia Judson,里面讲的都是动物学实例,进化生物学,又诙谐又通俗。 也可以读读讲 Kinsey,Masters and Johnson 和其他性学(sexology)研究成果的书籍。杂志象 Scientific American Mind 也很好。Evolutionary biology, evolutionary psychology, developmental psychology, sexual psychology, neurology, anthropology 这些学科里都有不少有意思的发现。
前两年看到一篇综合性的文章,review 目前的一些科学研究,我觉得很容易懂又比较全面,建议对同性恋现象有兴趣的人读一读:
http://www.boston.com/news/globe/magazi ... eople_gay/
另外,关于写文章方面,没有证据或数据表面弯男或弯女比直男直女更有天赋---也许在视觉艺术方面或者舞蹈方面,有一定天赋上的差别,也许只是个性差别的副产品而已。文字工作,至少我没见过或听说过弯直的差别。而且,写得好从来就不是"得来全不费功夫",即使大文豪也需要笔耕不辍。看上去轻而易举的成就,其实是因为当事人热爱,有兴趣,使劲钻研下工夫的结果。
此喵已死,有事烧纸
不是有境遇性同性恋的说法吗?我记得张国荣曾经亲口对当事人说,他转向是因为追求该毛姓女星失败?
不少BL都很好看啊,现在反而是同志文学看得少(因为太depressing)了。不知道是不是因为运气特别好,纯粹披着BL皮的小白言情我基本就没看过。所以在我印象里,肯写BL的一定不是很乖顺很听话的那种人,也一定不是端着绷着的那一类(至少不会有道德批判这根弦),相对写出来的东西不说完全unpredicatble吧,至少也是她真心里想说的话,一颗肯用眼睛观察又有自己想法的yong soul,写出来的东西即使幼稚也还是好看的,很符合我的准中年怀旧心理。
另外我有一个非常BH的发现(未经完全证实),写BL的似乎有强T。
不少BL都很好看啊,现在反而是同志文学看得少(因为太depressing)了。不知道是不是因为运气特别好,纯粹披着BL皮的小白言情我基本就没看过。所以在我印象里,肯写BL的一定不是很乖顺很听话的那种人,也一定不是端着绷着的那一类(至少不会有道德批判这根弦),相对写出来的东西不说完全unpredicatble吧,至少也是她真心里想说的话,一颗肯用眼睛观察又有自己想法的yong soul,写出来的东西即使幼稚也还是好看的,很符合我的准中年怀旧心理。
另外我有一个非常BH的发现(未经完全证实),写BL的似乎有强T。